みなさまこんにちは〜。
梅です！
前回は戦国時代の幕開け：応仁の乱について
じっくりと事の起こりを追っていきました。
今回は、そんな乱世に義政が魂を注ぎ込んだ（？）
東山文化や地方・経済についてじっくりと深めていきましょう♪
日にち：2009年6月21日（日）
時 間：13：00〜17：00
場 所：カフェミヤマ 渋谷 公園通り店
日本史絵巻を満喫しましょう。
参加者はコメントに参加表明をお願いしま〜す♪
梅です！
前回は戦国時代の幕開け：応仁の乱について
じっくりと事の起こりを追っていきました。
今回は、そんな乱世に義政が魂を注ぎ込んだ（？）
東山文化や地方・経済についてじっくりと深めていきましょう♪
日にち：2009年6月21日（日）
時 間：13：00〜17：00
場 所：カフェミヤマ 渋谷 公園通り店
日本史絵巻を満喫しましょう。
参加者はコメントに参加表明をお願いしま〜す♪
昨日は第２７回歴史の会、応仁の乱周辺について
「満城の紅緑、誰がために肥ゆる」を開催しました。
ちょうどプリちゃんが高校の日本史の教科書を購入して
持ってきてくれていたのですが、
応仁の乱は本当に３行くらいの短い文章で終わります。
メンバーに｢どんなイメージ？」と聞いても
｢試験で“○○の乱”とあったら、取り合えず応仁を入れろ！って感じだよね。」
「戦国時代の象徴でしょ。」
「複雑すぎて、理解できない。」
〜という返事が返ってくるような、有名な割には実はあいまいな時代。
講師のマキ山さんも、
「この時代は調べれば調べるほど、わからなくなってきます。
利害が一致すれば、手を結ぶ。
ポリシーはゼロ。
相手がどう、というわけではない。
ライバルであっても、敵とは限らない。
その時々で変わる。」
〜という表現をするような・・・。
そんなわけで、さっそくいってみましょう！
＜マキ山語録＞
・この時代は全国一斉家督争い！
〜家督争いをしたい絵は勢力をすり減らす
↓
漁夫の利を得るものが出てくる
↓
下克上の土壌ができる。
・勘合貿易：やることをやるためには、お金が必要。
足利義政は庭ばかり造って・・・バカ殿と思われているが、
本当にそうなのだろうか？実は・・・？
金のかかるところに金を掛けられるだけの力があった！
・足利義政・・・人の血は流さないが、トラブルメイカー。
・管領：かなりめんどくさい、議長のような役どころ。
権力にしようと思えば使える。
めんどくさいと思えばめんどくさい。
・寛正の大飢饉〜台風・日照りが交互に来て、死者が多発・・・疫病パラダイス。
加茂川が８２，０００人の死体で埋まり、腐敗した匂いで外を歩けないほどだったそうな。
〜でも足利義政は「ねぇ、ここに何の気を植えたらいいと思う〜？」
後花園天皇より「満城の紅緑、誰がために肥ゆる
（お前、そんなことしてる場合じゃないだろ！）」
・・・という歌がおくられる。
・鎌倉では堀越公方（堀越に逃げた）と
古河公方（新しく連れてきたが、天城越えさせてもらえなかった）が。
・細川・山名の戦い〜婿殿と義理の父ではあるが、どちらも頭がよく
権力をそぐためにその時々で敵と手を組む下地が積み重なる。
両者が手を組むと、無敵。
・応仁の乱〜今まで積み上げてきたブロックを一気に崩した！
・細川：災いの種はすぐに摘める。それが強さの秘訣！！
・理屈はそこに存在しない。モラルはゲル状に。もともとないんですけど。
・元は幕府の勢力争いだったのに・・・。何も得るところのない戦いに（応仁の乱）。
・「そうだ！富子にワイロ送ろう！」
・太田道灌〜貢献したのに、親方に妬まれる。
殺されて死ぬ間際に「俺がいなきゃ、当家滅亡」
・応仁の乱後は、領土を掠め取るのは当たり前〜モラルがまったくなくなった。
・東山文化〜外人にウケる。
「日本史上、義政以上に日本人の美意識の形成に
大きな影響を与えた人物はいないとまで結論づけたい誘惑に駆られる」
〜Ｂｙ ドナルド・キーン（まだ生きてる。学校の課題論文として出ることも）
日本人のイメージ（義政：応仁の乱で何にもしなかったじゃん！）
・一揆：農民が暴力を覚えた。応仁の乱から広がりを見せ、
九州・北海道以外の地域ではあちこちで一揆が勃発。
・義政が亡くなったときから、もう戦国時代。
・足軽：ポリシーない。
・鎌倉時代（ご恩と奉公）と室町時代（ノーモラル）との間には、暗くて深い川がある。
＜参加したみなさんの感想♪＞
・昔はポリシーがあった。応仁の乱は何にも考えてなかった！
〜そうなっていった時代の流れもあったのだろうか？
・日本史の中でも、分かりにくい時代。
ＮＨＫ大河「花の乱」も不評で打ち切りだったし。
あらためて整理できた。
・この時代の複雑さは、義政の複雑さなんだろうか。
自分に並ぶものが出ないようにコントロールをしていたようにも思える。
東山文化のように完璧なものを作るなど、理想が高い。
それを政治でもしようと思ったが、うまくいかなかった？
理解されない完ぺき主義者。
・やっぱり完ぺき主義者。でも、元々は平和主義者?!
サドスティックなじいさん（義満）・父さん（義教）よりも、平和な世の中を作ろうとしたが、
時代の流れがそうさせてはくれなかった?!
（飢饉のときに一ヶ月おかゆを配ったり・・・。）
・寛正の大飢饉はヨーロッパのペストに相当するのでは？
〜この飢饉は中世最大の飢饉と呼ばれている。
・義政：後白河さんを思い出す。ちょっと助けてみようかな？
〜など、実験をしまくっている人。戦だらけで、どうしたらいいか分からないから、
とりあえずいろいろやってみたのでは。
→この時代は、いきさつは事細かに明記されていて分かるが、
どうしてそうなったのか（動機）が不明。
ぐちゃぐちゃになって・・・時代の境目はいつも、そうなる。
一言では言い表せられない、人間の業がある。人間てカッコ悪いんですよ。
・義政・・・孤独、人を試確かめずにはいられなかったのかも。
理解されない〜東山文化は、箱庭セラピー。
（だから外人さんが「宇宙がある」とかいうのでは？）
庭好きは父譲り？次の子はどうなるのだろう・・・。。
・応仁の乱に、こんなドラマが！
義尚〜多感な人だったのでは？いい歌を詠んでいる。
それゆえに、人が信じられず、お酒に逃げずにはいられなかった。
（陣中にて、お酒のせいで亡くなる。）
・これからどうなるのか?!どきどきです。
→戦って、何かを変えるためにあるんじゃないんでしょうか。
変わらないことが、なるべくしてなったことなのでしょうか。
・今回は複雑で、頭を使った。ゲル状という表現がぴったり！
・日野富子・・・役に共感した。自分の中にもこういう部分があるのかも。
夫の金（庭用）と自分の金（息子を跡継ぎにさせるため！）
お姫様体質だけど、この人なりにがんばった！
・教科書ではあっという間の応仁の乱。
確かに、どう説明すればいいっていうんだ〜！
なぜ応仁の乱が、こんなに重要視されているのか、謎。
→それまでの秩序が、完璧に粉々になったから。
あちこちで下克上や戦果が上がる土台ができてしまった。
戦国の幕開けを意味する。
〜というわけで、複雑な部分もひっくるめて、人間。
混乱の時代に、一同の頭の中も翻弄された４時間でした！
次回は、５月１８日（日）。
今回情報量が多すぎて扱いきれなかった
東山文化・経済・地方にクローズアップしていきます！！
「満城の紅緑、誰がために肥ゆる」を開催しました。
ちょうどプリちゃんが高校の日本史の教科書を購入して
持ってきてくれていたのですが、
応仁の乱は本当に３行くらいの短い文章で終わります。
メンバーに｢どんなイメージ？」と聞いても
｢試験で“○○の乱”とあったら、取り合えず応仁を入れろ！って感じだよね。」
「戦国時代の象徴でしょ。」
「複雑すぎて、理解できない。」
〜という返事が返ってくるような、有名な割には実はあいまいな時代。
講師のマキ山さんも、
「この時代は調べれば調べるほど、わからなくなってきます。
利害が一致すれば、手を結ぶ。
ポリシーはゼロ。
相手がどう、というわけではない。
ライバルであっても、敵とは限らない。
その時々で変わる。」
〜という表現をするような・・・。
そんなわけで、さっそくいってみましょう！
＜マキ山語録＞
・この時代は全国一斉家督争い！
〜家督争いをしたい絵は勢力をすり減らす
↓
漁夫の利を得るものが出てくる
↓
下克上の土壌ができる。
・勘合貿易：やることをやるためには、お金が必要。
足利義政は庭ばかり造って・・・バカ殿と思われているが、
本当にそうなのだろうか？実は・・・？
金のかかるところに金を掛けられるだけの力があった！
・足利義政・・・人の血は流さないが、トラブルメイカー。
・管領：かなりめんどくさい、議長のような役どころ。
権力にしようと思えば使える。
めんどくさいと思えばめんどくさい。
・寛正の大飢饉〜台風・日照りが交互に来て、死者が多発・・・疫病パラダイス。
加茂川が８２，０００人の死体で埋まり、腐敗した匂いで外を歩けないほどだったそうな。
〜でも足利義政は「ねぇ、ここに何の気を植えたらいいと思う〜？」
後花園天皇より「満城の紅緑、誰がために肥ゆる
（お前、そんなことしてる場合じゃないだろ！）」
・・・という歌がおくられる。
・鎌倉では堀越公方（堀越に逃げた）と
古河公方（新しく連れてきたが、天城越えさせてもらえなかった）が。
・細川・山名の戦い〜婿殿と義理の父ではあるが、どちらも頭がよく
権力をそぐためにその時々で敵と手を組む下地が積み重なる。
両者が手を組むと、無敵。
・応仁の乱〜今まで積み上げてきたブロックを一気に崩した！
・細川：災いの種はすぐに摘める。それが強さの秘訣！！
・理屈はそこに存在しない。モラルはゲル状に。もともとないんですけど。
・元は幕府の勢力争いだったのに・・・。何も得るところのない戦いに（応仁の乱）。
・「そうだ！富子にワイロ送ろう！」
・太田道灌〜貢献したのに、親方に妬まれる。
殺されて死ぬ間際に「俺がいなきゃ、当家滅亡」
・応仁の乱後は、領土を掠め取るのは当たり前〜モラルがまったくなくなった。
・東山文化〜外人にウケる。
「日本史上、義政以上に日本人の美意識の形成に
大きな影響を与えた人物はいないとまで結論づけたい誘惑に駆られる」
〜Ｂｙ ドナルド・キーン（まだ生きてる。学校の課題論文として出ることも）
日本人のイメージ（義政：応仁の乱で何にもしなかったじゃん！）
・一揆：農民が暴力を覚えた。応仁の乱から広がりを見せ、
九州・北海道以外の地域ではあちこちで一揆が勃発。
・義政が亡くなったときから、もう戦国時代。
・足軽：ポリシーない。
・鎌倉時代（ご恩と奉公）と室町時代（ノーモラル）との間には、暗くて深い川がある。
＜参加したみなさんの感想♪＞
・昔はポリシーがあった。応仁の乱は何にも考えてなかった！
〜そうなっていった時代の流れもあったのだろうか？
・日本史の中でも、分かりにくい時代。
ＮＨＫ大河「花の乱」も不評で打ち切りだったし。
あらためて整理できた。
・この時代の複雑さは、義政の複雑さなんだろうか。
自分に並ぶものが出ないようにコントロールをしていたようにも思える。
東山文化のように完璧なものを作るなど、理想が高い。
それを政治でもしようと思ったが、うまくいかなかった？
理解されない完ぺき主義者。
・やっぱり完ぺき主義者。でも、元々は平和主義者?!
サドスティックなじいさん（義満）・父さん（義教）よりも、平和な世の中を作ろうとしたが、
時代の流れがそうさせてはくれなかった?!
（飢饉のときに一ヶ月おかゆを配ったり・・・。）
・寛正の大飢饉はヨーロッパのペストに相当するのでは？
〜この飢饉は中世最大の飢饉と呼ばれている。
・義政：後白河さんを思い出す。ちょっと助けてみようかな？
〜など、実験をしまくっている人。戦だらけで、どうしたらいいか分からないから、
とりあえずいろいろやってみたのでは。
→この時代は、いきさつは事細かに明記されていて分かるが、
どうしてそうなったのか（動機）が不明。
ぐちゃぐちゃになって・・・時代の境目はいつも、そうなる。
一言では言い表せられない、人間の業がある。人間てカッコ悪いんですよ。
・義政・・・孤独、人を試確かめずにはいられなかったのかも。
理解されない〜東山文化は、箱庭セラピー。
（だから外人さんが「宇宙がある」とかいうのでは？）
庭好きは父譲り？次の子はどうなるのだろう・・・。。
・応仁の乱に、こんなドラマが！
義尚〜多感な人だったのでは？いい歌を詠んでいる。
それゆえに、人が信じられず、お酒に逃げずにはいられなかった。
（陣中にて、お酒のせいで亡くなる。）
・これからどうなるのか?!どきどきです。
→戦って、何かを変えるためにあるんじゃないんでしょうか。
変わらないことが、なるべくしてなったことなのでしょうか。
・今回は複雑で、頭を使った。ゲル状という表現がぴったり！
・日野富子・・・役に共感した。自分の中にもこういう部分があるのかも。
夫の金（庭用）と自分の金（息子を跡継ぎにさせるため！）
お姫様体質だけど、この人なりにがんばった！
・教科書ではあっという間の応仁の乱。
確かに、どう説明すればいいっていうんだ〜！
なぜ応仁の乱が、こんなに重要視されているのか、謎。
→それまでの秩序が、完璧に粉々になったから。
あちこちで下克上や戦果が上がる土台ができてしまった。
戦国の幕開けを意味する。
〜というわけで、複雑な部分もひっくるめて、人間。
混乱の時代に、一同の頭の中も翻弄された４時間でした！
次回は、５月１８日（日）。
今回情報量が多すぎて扱いきれなかった
東山文化・経済・地方にクローズアップしていきます！！
こんにちは〜。
梅です！
こちらでお知らせしていなかったのですが、実は・・・。
歴史の会のHPが完成いたしましたっっっ！！！
その名も
「ラブい歴史の会」
http://love-rekisikai.jimdo.com/
・申し込みの仕方
・マキ山さん＆梅の紹介
・これまでの歴史会報告一覧
・歴史の会ツアーの写真たち。
・マキ山動画
・掲示板
・お問い合わせ
〜などなどが載っています。
かわいがってやって下さい〜
梅です！
こちらでお知らせしていなかったのですが、実は・・・。
歴史の会のHPが完成いたしましたっっっ！！！
その名も
「ラブい歴史の会」
http://love-rekisikai.jimdo.com/
・申し込みの仕方
・マキ山さん＆梅の紹介
・これまでの歴史会報告一覧
・歴史の会ツアーの写真たち。
・マキ山動画
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・お問い合わせ
〜などなどが載っています。
かわいがってやって下さい〜
